Am scos blogul lui Radu pentru ca publica texte preluate de pe alte site-uri, ceea ce nu doresc sa sprijin sau sa promovez. Bafta in continuare.
Am scos blogul Idei Locale al lui Razvan dupa evenimentele din weekend (partea I si partea II). El a intrecut pe blogul sau cam orice limita a bunului simt si a decentei cu provocari, atacuri si injurii adresate direct altor membri ai Cluj BlogRoll-ului. Motivele le gasiti si in locurile pe care le-am indicat, in special in post-ul al doilea. Nu am deocamdata nici un motiv sa scot din Cluj Blogroll celalalt blog al lui Razvan, dar ne vom desparti definitiv daca lucrurile vor continua din partea lui cum au inceput in weekend, pe Idei Locale sau in alt loc.
Doresc sa o rog pe Alexandra sa isi rezerve astfel de remarci pentru alte spatii de publicare de content decat blogul Buffer Overflow. Parerea mea mai detaliata o gasiti aici. Rezumand, gasesc remarcile Alexandrei pe putin lipsite de respect fata de colegii nostri maghiari si e de la sine inteles ca data viitoare cand se va repeta ne vom desparti si de Alexandra.
Sunt pur si simplu lucruri care nu doresc sa le promovez si sunt altele pe care doresc sa le promovez pe Cluj BlogRoll, in special normalitatea. Bineintes vorbesc despre normalitatea asa cum o inteleg eu si pe care nu doresc s-o impun nimanui, de aceea cand gasesc ca s-a depasit aceasta normalitate intr-un mod flagrant prefer o disociere de Cluj BlogRoll.
Update : Ca sa precizez mai clar pozitia mea. Din punctul meu de vedere Razvan si Alexandra au depasit o limita a bunului simt si a decentei in primul rand fata de alti membri ai Cluj BlogRoll-ului. Decenta, bunul simt si normalitatea sunt niste reguli despre care am mai vorbit si care mi se par intrinseci proiectului Cluj BlogRoll pentru asta doresc eu sa promovez. Nu le-am scris pentru ca intre oameni normali nu este nevoie sa fie scrise. N-o sa le scriu nici acum pentru ca daca o voi face va insemna ca presupun din start ca se vor crea altfel de situatii din nou, situatii despre care pot doar sa spun ca sunt penibile. Si nu scriu astfel de reguli alb pe negru pentru ca dau credit oamenilor si capacitatii lor de a rationa si a se comporta normal si decent.
Monday, March 26, 2007
Noutati Cluj BlogRoll
Subscribe to:
Post Comments (Atom)
12 commentaires:
apoi, dragilor, cam repede se pleaca de pe clujblogroll si cam usor sunt dati oamenii afara.
mi se pare firesc sa existe pareri diferite si sa fie discutii mai mult sau mai putin aprinse pe diferite subiecte, dar sincera sa fiu, oricat m-am straduit citind posturile si comentariile la care se face referire, nu am vazut de nicio parte jigniri atat de mari incat sa nu putem coexista romani si unguri in acelasi loc. daca ne luam jucariile si plecam sau daca ni se pun jucariile in brate si ni se inchide usa in nas ori de cate ori avem idei si pareri diferite si suntem ceva mai patimasi, nu rezolvam nimic. nimeni nu castiga nimic. in felul asta nu se trece pragul dintre cele doua celebre lumi paralele, ba din contra raman la fel de paralele, dar mult mai indepartate unele de altele.
ca sa ajungem sa ne intelegem, problemele trebuie discutate si consumate pana la capat, chiar daca uneori spiritele se mai incing si unele cuvinte nu sunt politically correct. e firesc sa fie asa, la urma urmei, mai ales ca pana acum nu am avut ocazia sa punem cartile pe masa si sa ne spunem unii altora pasurile.
din cate am observat, cu exceptia lui radu, au parasit clujblogroll sau stau sa-l paraseasca, singurii trei romani care au avut alt punct de vedere decat restul in ce priveste unele aspecte legate de relatiile cu maghiarii si care au discutat aceste probleme fara politetzuri de complezanta. adica andrei, razvan si alexandra. ei au spus ce au crezut si ce au simtit. bine sau rau, nu conteaza. conteaza doar ca au vorbit si au dat posibilitatea unor dezbateri. restul romanilor (ca mine, de exemplu) or nu s-au aratat interesati de subiect, or au fost de acord cu absolut tot ce zicea partea maghiara. ceva nu pushca in imaginea asta, nu vi se pare?
chiar daca poate parea paradoxal ce spun, faptul ca ei discutau cum discutau oferea ocazia schimbarii mentalitatilor. provocau lumea, se mai si "certau", dar invatau toti cate ceva. lumea citea schimburile de idei, dupa care statea pe cur si rumega cele citite. si se facea un pas inainte.
acum o sa fie liniste si pace si nimeni nu o sa mai spuna ceva care sa supere cealalta parte. cu alte cuvinte, ascundem gunoiul sub pres si nu-l bagam in seama pt. ca e prea complicat sa-l scoatem afara. sau, si mai rau, ne ascundem sub un glob de sticla numit corectitudine politica si ne inchipuim ca suntem civilizati.
credeti ca asa problemele dispar? ma indoiesc, sincer.
Cel mult naivitate, Laura, din pacate, si imi pare rau sa fiu nevoit sa spun asta. Toata lumea este deschisa dialogului civilizat (orice opinie vehementa se poate transmite pe frecventa asta), pe orice tema, chiar si pe marginea corectudinii politice, un termen folosit mult prea des, de altfel, pe post de 'scapegoat' de o parte sau 'escapegoat' de alta... In momentul cand se trece pragul bunului simt insa- in mod repetat- admir si sustin cultivarea normalitatii din partea lui Dan.
PS1. Din cate inteleg din postul din context al lui Dan, nici Razvan si nici Alexandra "nu au parasit cjblogroll-ul". Restul probabil depinde de ei si numai de ei. Mai mult: sincer sa fiu nu am nici o idee de ce Andrei Crivat a parasit cjblogroll-ul- si imi pare fortat sa fie plasat in aceeasi categorie (dar Laura, fortezi argumentul intr-un stil care nu e al tau).
PS2. CjBlogRoll-ul este o initiativa privata a unui clujean, pentru alti clujeni. Voluntara de la bun inceput. E implicit faptul ca regulile explicite sau implicite ale autorului/proprietarului/managerului vor determina atat compozitia cat si dinamica acestei structuri (ie. cine iese, cine intra, cand si cum). Pe de alta parte nu cred ca l-ar putea cineva acuza pe Dan de abuz, a actionat doar in cazuri extreme si in unele cazuri a asteptat mult prea mult, dupa parerea mea, sperand ca lucrurile nu sunt ceea ce par a fi. Mi se pare absolut normal sa existe si alte structuri care sa functioneze dupa alte reguli, eventual contrare- roblosfera e pana la urma extrem de eterogena. Mai departe e la latitudinea fiecaruia sa decida daca vrea sa faca parte dintr-o asemenea entitate, daca vrea sa inceapa o alta sau daca vrea sa fie 'on his own'. Ar fi extrem de contraproductiv insa sa discutam la infinit copilarii, sa raspundem injuriilor gratuite si asa mai departe, in loc sa ne ocupam de activitati constructive, care sa aduca o oarecare utilitate, sa justifice alocarea timpului si pentru blogging.
Nu cred ca ar trebuii dat afara nimeni pe nici o considerenta. Nu cred ca s-ar fi produs niste atacuri sau injurii sau comentarii de o natura ata de grava incat ar putea cauza probleme intre noi. Sunt discutii, sunt pareri. Discutam, arguemntam. Sunt foarte multe lucruri care nu sunt intelese de amandoua parti.
Ne-am socializat in lumi diferite. Abia incepem sa ne cunoastem. Da sunt cateodata lucruri deranjatoare pe acele bloguri, comentarii pe altele fata de noi, maghiarii, dar incercam sa le raspundem. Scoaterea acestor bloguri nu rezolva nimic. Mai mult, inchide poduri si ferestre.
E greu, e foarte greu. Avem prejudecati, si chiar daca nu se recunoaste niciodata, chiar probleme unul cu altul.
Dar sa scoti oameni din discutie nu ajuta cu nimic.
Te rog eu Dan-e nu fi arbitru. Fi rezonabil, si neutru. Daca se incepe asa cu scoaterea unora, putem ajunge la o avalansa care poate distruge ClujBlogroll. Daca vrea sa fie reprezentativa, trebuie sa incape oricine. Asa e si Webcafe si Egologo.
Subscriu cele zise de Licurici si de Tihi.
Ca sa raspund tuturor comentariilor care au fost lasate.
Imi pastrez decizia pentru ca daca as renunta la ea ar insemna ca fac concesii asupra unui lucru de care sunt convins si la care tin, nevoia de normalitate. Asta sunt eu si in asta cred. Mai mult decat atat nu cred ca este nici un motiv de alarma. Nu a fost dat afara nimeni, Razvan continua sa mai aiba un blog in Cluj BlogRoll, Alexandra il are si ea pe al ei in continuare. Au fost doar niste warning-uri.
Licurici, daca iti este frica ca actiunea mea dauneaza climatului de purtare a unor discutii normale, te invit din toata inima sa discutam sa-ti faci o parere singura:) In schimb iti spun foarte sincer ca fortezi cam tare argumentul la paragraful 4:)
Sunt sigur ca Alexandra si Razvan isi au un loc in Cluj BlogRoll in continuare, daca doresc sa participe la o discutie intr-un mod civilizat sunt bineveniti. Cum spunea Sebi, in civilizat pot intra o gramada de forme de vehementa si spirite inflacarate.
Numai bine.
sebi, draga, nu sunt o naiva indiferent ce parere ai matale. dupa 9 ani de presa in romania numai naiva nu m-as mai putea numi.
stiu ca clujblogroll e initiativa lui dan si mi-e evident ca poate sa il administreze dupa propriile criterii, dar eu nu consider ca era nevoie de scoaterea unuia din blogurile lui razvan din cjblogroll si nici de avertisment dat alexandrei. din punctul meu de vedere, cei doi nu au fost mai violenti in limbaj decat tine, de exemplu. si cand spun asta sunt obiectiva, crede-ma.
pe de alta parte, nu sunt de acord nici cu decizia lui andrei de a se retrage, desi nu ii stiu exact motivele. le banuiesc, dat fiind discutiile dintre voi pe diferite posturi, dar tot nu mi se par suficient de bune ca sa plece. eu cred ca si el, ca si tine sau dan sau tihi, chiar are ceva de spus si consider ca ar trebui sa o faca si in acest spatiu.
no, o parte din cele scrise sunt si pt dan. :)
ps: dat fiind ca tihi si lolka au avut cam acelasi punct de vedere ca si mine, inseamna ca nu sunt complet rupta de realitate si n-am judecat chiar prost. ceea ce ma bucura :)
Voila, ganduri de seara tarzie pe un Lay Lady Lay al lui Dylan:
Draga Laura- sunt sigur ca fara intentia ta- reactia de fata mi-a produs cateva zambete (inca nu am ajuns la full entertainment dar simt ca nu suntem nici departe...). Asta e bine, desigur, zambetele sunt de preferat grimaselor. Laura, "9 ani de presa in Romania" ar trebui sa iti confere o asemenea imunitate la naivitate (la altceva?)? Eu zic ca nu e asa, naiv poti fi oricand, indiferent de background; in particular, nu m-as hazarda intr-atat incat sa pretind imunitate in orice moment, mai ales ca nu am nici pe departe "9 ani de presa in Romania" :-). Iti doresc insa multi ani inainte in presa din Romania si iti atrag atentia (very kindly) ca naivitatea de care te-am acuzat se referea strict la contextul de fata, pe cele scrise de tine ca prim comentariu la postul lui Dan (cu alte cuvinte: naivitate de context; nu am informatii suficiente sa te acuz de naivitate in general si nici nu as intreprinde asta intr-un comentariu care nu are nici in clin nici in maneca cu topicul asta, cu toate ca, poate ar avea un merit :-))
Pentru a nu mai pierde timpul preiau doar partea interesanta: sper ca poti substantia acuzatia de violenta in limbaj (e doar o dimensiune a comunicarii, dar sa lasam lucrurile aici pentru moment, restul e the heavy artillery) in cazul meu (tip: afirmatiile prin recul in care citez sau adaptez- fara placere- productii ale altora sper ca nu mi le atribui mie- asta ca sa nu mai ajungem la alte discutii despre naivitate & to be or not to be).
PS. Foarte sincer: pentru mine e un fapt curios de ce vrei sa fii martir fara cauza, Laura? Sunt atatea cauze adevarate care merita luptat pentru ele. Acum inteleg ca "9 ani de presa in Romania" atarna greu si dincolo de discutia vis-a-vis de naivitate am tot respectul pentru asta, dar imi permit sa iti soptesc: de data asta gresesti. Nu as dedica atatea randuri daca destinatarul nu ar fi o persoana atat de simpatica :-).
sebi, draga, da. anii de presa in romania iti confera imunitate la naivitate pe astfel de subiecte si nu numai.
cat despre violenta ta in limbaj, am mai avut o data aceasta discutie, tot pe ceva post de-al lui dan, daca nu ma insel. si atunci ti-am zis esti cam dur uneori in comentarii, ai zis ca mai astepti si alte opinii, care mai apoi au venit (parca de la tihi). ca urmare ai tras singur concluzia ca trebuie sa te mai temperezi. so...
si, te inseli, nu vreau sa fiu niciun fel de martir. mi-am spus punctul de vedere care e absolut neutru si care sintetizat suna asa: chiar daca pe diferite subiecte spiritele se incing, oamenii nu ar trebui sa plece de pe clujblogroll si nici sa fie dati afara. in felul asta nu rezolvi nimic. asta cred eu.
noah, daca tu vrei sa scoti mai mult de atata din ce am zis eu, e treaba ta.
in rest, numai de bine si imi esti la fel de simpatic ca si pana acum :)
Laura:
Pentru a pastra simpatiile (acum, ca am stabilit ca sunt reciproce), nu ating decat subiectul-esenta (si fac o digresiune: vorbind de naivitatea cea genearala, faptul ca te incapatanezi sa imi arunci un background in fata "9 ani de presa in romania" si sa justifici cu el una sau alta ma lasa rece si- vis-a-vis de persoana ta: ma uimeste): deci nu ai nici o proba vis-a-vis "violenta mea de limbaj". Altfel, sunt numai urechi. "Cam dur" nu imi spune nimic. Nu pentru "duritate" a scris Dan ce a scris. Ne invartim in jurul cozii si sincer nu am deloc timp de pierdut. Ti-am mai spus ca iti acord atatea randuri si atata timp doar din cauza simpatiei. Neutralitatea asta cu care te afisezi peste tot e destul de goala, altfel. Nu e neutralitate: e pasivitate insotita de "ma trezesc si eu sa ma aflu in treaba din cand in cand".
So: Either you've got something or you back off, am crezut ca se subintelege. Altfel ma simt invitat sa incep eu. Si crede-ma, nu mi-ar face nici o placere. Mai sunt multe de zis. Dan a scris aici pentru cei care vor sa citeasca si sa inteleaga printre randuri. Cum am mai zis, the heavy artillery follows- if necessary.
habar nu am care e problema ta, de fapt, si nici nu ma mai intereseaza. nu am nici cel mai mic chef sa parlamentez la infinit cu tine pe un subiect pe care il intretii artificial.
semnat: eu, ca sa nu crezi ca o dau anonima
Laura, my darling:
O interpretez ca backing off. Decizie foarte inteleapta si consistenta in sfarsit cu partea ca nu vrei sa fii martir si cu pasivitatea. Moi (non plus), nu am deocamdata nici o problema (contextuala). Vreau doar sa ramana activi pe subiectul de fata cei care au probleme. Si cand au ramas doar ei, atunci discutia poate intr-adevar incepe si abia atunci incep si eu sa imi fac (si sa fac) probleme. Cum ziceam: de spus ar fi multe de spus. Prefer insa - si cred ca toti prefera- prologul lui Dan (el e de felul lui mai sensibil si prefera intai o incursiune folosind cavaleria usoara :-)).
Cu speranta ca (pana acum) toti suntem satisfacuti :-),
Take it easy, folks.
Post a Comment